近日,“中國電子網(wǎng)絡(luò)安全與信息化科技創(chuàng)新工程”獲2017年度國家科技進步獎一等獎。1月19日下午,專訪該項目完成單位負責人中國電子董事長、黨組書記芮曉武,介紹在推進網(wǎng)絡(luò)安全和信息化方面做出的不懈努力和科技創(chuàng)新成就。
精彩觀點
一家網(wǎng)信企業(yè)摘得國家科技大獎,背后傳遞出什么信號?
網(wǎng)信企業(yè)能力得到國家充分認可
其實網(wǎng)信行業(yè)是比較難的,特別是網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)就更難了。國家把科技進步一等獎給了網(wǎng)信行業(yè),特別是網(wǎng)絡(luò)安全的企業(yè),我想第一個最重要釋放的信號就是國家對網(wǎng)絡(luò)安全的高度重視,同時也釋放出了我國網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè)的能力已經(jīng)達到了全新的高度,得到了國家最高科學技術(shù)獎勵的充分認可。
獲獎項目的立項初衷是什么,要解決哪些難題,取得哪些成果?
網(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)發(fā)展無止境,我們永遠在路上
這個項目啟動的時間大概在2011年7月份,我們反復(fù)研究,中國電子作為一個中央企業(yè),也是這個行業(yè)國有企業(yè)里規(guī)模最大的企業(yè),資格比較老,到底應(yīng)該對國家的發(fā)展起到怎樣的作用?當時我們經(jīng)過研究認為,我們已經(jīng)進入網(wǎng)絡(luò)時代。2011年,互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得如火如荼,當時還是PC為主,但已經(jīng)開始了移動端,發(fā)展速度非???,當然中國在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用方面獨樹一幟,一點不落后,但是沒有人注重安全,更注重的是應(yīng)用端。那么,你的信息、數(shù)據(jù)、所有的東西都被別人掌握了。我們的研究有一個探索的過程,把它分成兩個部分,一個叫本質(zhì)安全、一個叫過程安全。本質(zhì)安全是什么概念呢?就是說最關(guān)鍵的元器件,比如計算機最關(guān)鍵的莫過于CPU或操作系統(tǒng),這是最核心的,這個必須是國產(chǎn)的。有的行業(yè)也稱它為自主可控,不自主、不可控是不行的。所以就要研發(fā)這些產(chǎn)品,換成自己的。第二是過程安全,產(chǎn)品是自己的了,沒有別人預(yù)置的后門了,但是有薄弱的地方,這些薄弱環(huán)節(jié)無論是在軟件設(shè)計方面,還是硬件設(shè)計方面,都有所謂的漏洞,針對漏洞,我們需要研發(fā)另外一套系統(tǒng)與之對抗。所以我們講網(wǎng)絡(luò)安全兩個問題:一個是后門,一個是漏洞。我們研發(fā)了兩個體系,簡單說就是關(guān)后門、堵漏洞。網(wǎng)絡(luò)安全是相對安全,今天的問題解決了,新的問題還會出現(xiàn),就像已知的病毒能殺死它,未知的病毒又會出現(xiàn),所以它是一個相對的過程。今天我國網(wǎng)絡(luò)安全的能力真的是不可同日而語了,應(yīng)該說,已知的問題我們都能比較好地解決,但是這沒有終止,干這行的人永遠在路上,技術(shù)永遠要發(fā)展。與此同時,我們不能為了安全把自己封閉起來,我們還要開放,技術(shù)要和國際接軌,要讓良好的應(yīng)用生態(tài)都適應(yīng),所以在選擇技術(shù)路線時是非常艱難的,但是一旦選擇了就要堅定不移地、用極大的定力把它干成,在這些方面我們確實取得了長足的進步。
十九大報告強調(diào)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強國,您對網(wǎng)絡(luò)強國建設(shè)的切身體會是什么?
建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強國,這件事必須干!
我的體會是,剛剛開始做這件事真的是要憑著“爭一口氣”的決心,或者說是一種責任感,覺得這事必須干。憑著這種責任感,我們咬牙堅持下來了。沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全,沒有信息化就沒有現(xiàn)代化?,F(xiàn)在我們不是孤軍作戰(zhàn),真是千軍萬馬都匯聚到這個產(chǎn)業(yè)了。所以現(xiàn)在這個產(chǎn)業(yè)正朝氣蓬勃地發(fā)展,勢頭很好。
擺脫核心技術(shù)受制于人,中國能否在某些領(lǐng)域、某些方面實現(xiàn)“換道超車”?
聯(lián)合創(chuàng)新實現(xiàn)核心技術(shù)的“換道超車”
中國在核心技術(shù)上的差距還不小,而核心技術(shù)受制于人是建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強國的最大隱患。但我們有自己的優(yōu)勢,完全可以在某些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)“換道超車”。換道超車必須找到一種方法,我們的方法叫什么呢?我們叫超前布局、聯(lián)合創(chuàng)新、軍民融合、系統(tǒng)推進,所謂的系統(tǒng)推進不是一點點推進,是整個系統(tǒng)來考慮。最關(guān)鍵的是聯(lián)合創(chuàng)新,一定要“打群架”,不是將對將、兵對兵,我們要“擺陣法”。中國電子在其中就扮演了一個組織者和領(lǐng)導(dǎo)者的地位。怎么做呢?我們集眾智,現(xiàn)在與我們合作的最密切的伙伴有400多家。第一,我們在技術(shù)路線上大家反復(fù)商量,既有軍民融合也有產(chǎn)學研一體化,我們選了一個非常好的技術(shù)路線。大家也都知道,PC機是國際企業(yè)占據(jù)主導(dǎo)地位,但是你有沒有一條技術(shù)路線,它又是開放的,也能跟它去PK,甚至以后能勝過它,有沒有這種可能性?其實完全有機會。我們也到硅谷去調(diào)研,2012年底到2013年,我們已經(jīng)得到非常明確的答案了,就是走ARM的技術(shù)路線,ARM的技術(shù)路線是什么?ARM是我來做這個標準,大家做芯片設(shè)計,ARM是追求綠色的,越省電越好,所以這個也是有生命力的。因為互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)迅速從PC互聯(lián)網(wǎng)進入到移動互聯(lián)網(wǎng)了,所以現(xiàn)在移動端咱們上網(wǎng),移動端在中國肯定占80%-90%的量,所以這個時代誰在主導(dǎo)?是手機在主導(dǎo)了,端已經(jīng)從PC機跑到手機了,所以我們把手機這個生態(tài)給它兼容起來了,我們把它升級做到PC機、做到服務(wù)器,目前做到什么成果了呢?在2017年剛過去的世界互聯(lián)網(wǎng)大會上,我們發(fā)布了全世界的首個標準,就是兼容了ARM這個生態(tài)的服務(wù)器標準。很榮幸大家推舉我去發(fā)布,就是因為中國電子在全球性的標準起草中起到了主導(dǎo)作用。除此之外,我們做網(wǎng)絡(luò)交換芯片,也達到國際先進水平;你像我們做這一臺計算機,就是CPU和存儲之間有一個壓力最大的叫緩存,緩存控制器我們不但水平第一,在世界上份額也第一,也就是全球的份額這款芯片我們能占到接近50%了,所以中國的水平現(xiàn)在是可能以大家想不到的這種速度在飛快地成長。
如何擺脫部門利益和門戶之見,形成強強聯(lián)合、協(xié)同攻關(guān)的局面?
在實踐中獲得大家的公認
這個工作肯定是比較難的,需要一定的時間在實踐中大家對你的公認。首先還是剛才我說過的,你得把那最難的活兒先練出來。先得把自己的成績拿出來服人。比如像兼容ARM的服務(wù)器芯片我們是最早做出來的,現(xiàn)在做成服務(wù)器、臺式機、筆記本了,這個量在全球也是中國電子做得最多。另外,確實中國電子有一種歷史上的傳承,產(chǎn)業(yè)鏈相對比較長一些,門類相對多一些,我們又秉承著一個開放、合作的態(tài)度,有些東西有風險我先投錢,人家就感覺到你有點“長子”的感覺,你必須要有這種作為才行。另外中國電子有一種文化,我想舉另外一個例子似乎和這關(guān)系不大,但實際上它是一個理念。你像中國電子我們搞電子信息產(chǎn)業(yè)園,雖然我們有13萬的職工,有2000多億收入,但是我搞這個園區(qū)現(xiàn)在的規(guī)模,2016年的數(shù)據(jù)是我有3000多萬平米的建筑面積,其中里面的孵化器就有50萬平米,這個平臺搭起來以后誰到里面去發(fā)展呢?各種體制的企業(yè),中小微最多,經(jīng)過這么多年的發(fā)展,這個平臺已經(jīng)孵化出幾十家上市公司了,而且2016年它貢獻的銷售收入不包括我們在內(nèi)有4000億了,而且這些企業(yè)他們給國家2016年繳了200多億的稅,所以說這些民營企業(yè)都發(fā)自內(nèi)心講,中國電子就是搭平臺的,搭好了平臺我們都上去唱戲去了,所以他們提了一個詞叫“國進民升”,中國電子為什么這么做呢?其實也挺簡單,我就要造這個生態(tài),以后競爭不是一個技術(shù)和一個技術(shù)競爭,而是一種完整的生態(tài)和另一種生態(tài)的競爭。我們有這種文化、我們有這種理念,我們愿意搭平臺,從大的物理平臺到計算機的、網(wǎng)絡(luò)安全的,我們都搭平臺。
中國電子在自主可控方面的優(yōu)勢是什么?核心競爭力是什么?
超前布局,市場化程度高,開放
第一我們超前布局的能力比較強,我們可以預(yù)判,那為什么中國電子有預(yù)判能力啊?其實是這樣的,除了對行業(yè)規(guī)律我們會很認真地分析和把握之外,更重要的中國電子它是中央企業(yè),我們對中央文件是非常認真地解讀,在文件的解讀過程中,我們能夠預(yù)判到中國市場的變化。所以你看我們早早地布局網(wǎng)絡(luò)安全,我們早早地布局比如健康醫(yī)療大數(shù)據(jù)等等,所以這個是我們的核心競爭力,這是第一個,而有這種能力的企業(yè)不是很多,你要把行業(yè)規(guī)律和這個結(jié)合起來。第二,我說中國電子的競爭力體現(xiàn)在哪呢?就是作為一個國有企業(yè),它市場化的程度非常高。我給你舉個例子,我們在資本市場上融資,您可能都想不到,比如說2016年我們?nèi)谫Y,一個市值40億的上市公司能融到105億現(xiàn)金,就覺得挺不可思議的,一個50億的小盤股,這是2017年9月份做成的,我們一直能融到192億,而且我的團隊一般來講骨干都持股,所以民營企業(yè)有時候不理解,你會發(fā)現(xiàn)我們也沒有什么區(qū)別,但是我們把國有的優(yōu)勢和國有企業(yè)市場化轉(zhuǎn)型以后的這種激情和動力把它揉到一塊了,所以使得效率比較高。第三,就是開放。能很好地把資源配置得很好,總能形成一個群體共同發(fā)展。
如何理解企業(yè)家精神,新時代如何弘揚企業(yè)家精神?
理想和信念極為重要,要敢于擔當
這個問題我思考得并不多,因為在國有企業(yè)、中央企業(yè)里面,企業(yè)家精神實際上更多的是講一個群體。今天看來,比如說像網(wǎng)絡(luò)安全這種開拓性的行業(yè),那么我覺得企業(yè)家的第一件事,你必須有一種信念,要不你怎么堅持呢?因為它一定是一個苦的過程,就像中央現(xiàn)在講的,理想和信念極為重要,你不能簡單地說這是我的一項工作,是我養(yǎng)家糊口的一個手段,如果是停留在后一種的話,你可能會找一些短線工作,就開始不斷地跳槽了,當然這也是一種方式,也無可厚非。但是從我們的體會來講不行,因為我們都要超前布局,所以理想信念非常關(guān)鍵,它讓你能堅持下去,也不為那些流言蜚語所動。第二,的確,你作為企業(yè)家,你在行業(yè)上的洞察力就得超人、高人一等。我也講的是國企,它可能公司太大,公司大它的速度會慢一點,慢一點要怎么辦?我就要超前,笨鳥先飛了,超前布局就要有洞察力。第三有擔當,沒有擔當精神敢冒這個風險嗎?而且國有企業(yè)的話現(xiàn)在是有這個氛圍了,就是容錯機制,誰能保證每個項目都成功,甚至一把成功?你可能跌倒了還得爬起來再干。特別是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟是迭代性的,迭代迭代突然就井噴爆發(fā)了,你就得咬著牙,沒有這種毅力肯定干不下去。最后,我覺得企業(yè)家確實不是一個人的事。你是善于帶隊伍,善于團結(jié)大家,而且善于團結(jié)不但是你企業(yè)里的職工,還得團結(jié)行業(yè)里其他的企業(yè)。